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救世主さん LonelyPlayerさん こんばんは。 ダブルネタBBS見ましたよ。KCWOMAN飛ばしてますね。スパXの下記写真のシーンまでダブルだなんていってますね。これはジャッキーに決まってるじゃんと、救世主さんと同じ意見を言おうと、その前に自分の目で確認したところ。 ん？まてよ？ このシーンはカメラ2台で撮影しているのだとばかり思ってたんですが・・ん？？？？ 上の写真は確実にジャッキーであります（顔見えるので）で下の写真はダブル疑惑のシーン. ん？？？？ 正直見た目では判別難しいです。ぼくは断定できません。 でもちょっと待ってください。後ろで死体を演じてる人の位置、転がっている椅子の位置・・・微妙にちがいますよね？ 正直びっくりです。このシーンはさっきも書いたけど2台のカメラで別アングルで撮影しそれを編集したのかとばかり思ってましたがこれじゃ確実に上下別別に撮ってるじゃないですか！ となると？あながちKCWOMANの言っているダブル説は嘘ではないかもしれないです。ダブルかどうかの断定は出来ないですがこのシーンが別撮りだということが判明しちゃいました。かなりショッキング。というか本当に凄い、香港マジック！
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みなさん、はじめまして。 救世主さんの ＞ジャッキーがカメオ出演してるという噂の「伊賀忍法帖」これにはどうみてもいそうにないんですが・・・。 ボクの見解ではDVDのチャプター１０で、サニー千葉率いる黒騎馬隊の一人ではないかと思います。 真赤な紐の真黒な馬に乗ってるのがジャッキーかと思いました。 でも目と鼻しか出てないので、そうかな？って思うだけです。 |
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＞ベイ・ローガンの本 あ、これ立ち読みしましたよ。これがベイローガンの書いた本だったんですかぁ。ジャッキーのこと少ししか書いてなかったですよね？ ＞単なるリップサービス まッたく同感(^^ ＞私は彼が陳誌華だって去年やっとわかったんですよ ほとんどの雑誌で彼を紹介してないんじゃないですかね？ 僕はあてずっぽでそう思い込んでただけですから（笑） ＞彼が監督した「大哥讓位」（91）では成家班が武術指導を全面バックアップしてて結構面白かったです。ラストにはNG集も付いてます。（笑）狄威，金剛なんかが出てます。 プロジェクトエーグルに出演したり、助監したりとお互い協力してたんですね。このころ。 |
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kingkingさん ベイ・ローガンの本↓ http://www.forestpub.co.jp/books/books_data/060.htm まだ在庫あるようです（＾＾； 3000円とちょっと高めですが面白い本です。ただし翻訳があまりにも直訳なので英語OKの方なら原書を読んだほうがいいかもしれません。 ＞う～ん微妙っすね・・・僕は前半だけ信じたいのですが（笑）僕の先生は言いすぎだろって感じ（＾＾ 単なるリップサービスのような気が・・・。（笑） ＞しかし彼はなんで常に麻薬の売人みたいなんでしょうか？ あのまま新宿とか歩いてたら確実につかまりますよ（笑） 本当ですよね！（爆笑）私は彼が陳誌華だって去年やっとわかったんですよ（＾＾； 彼が監督した「大哥讓位」（91）では成家班が武術指導を全面バックアップしてて結構面白かったです。ラストにはNG集も付いてます。（笑）狄威，金剛なんかが出てます。
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>顔も全然好みじゃないし。（笑）きっと一つのことに夢中になって現実逃避できる何かが欲しかったんでしょうね。 LPさん こんばんはぁ。てっきり顔かと（笑）現実逃避って悪い意味で捉えられがちですが健全に生活するためには必要不可欠なもんだと思ってます。 ＞しいて挙げれば人柄ですかね。（笑） もし友達になるのだとしたら僕はユンピョウと友達になりたいですね。サモとジャッキーは嫌（笑）奥さんになるのもユンピョウの奥さんがいいっす。(^^ ＞ベイ・ローガンの本を参考にするしかないようですね これはネットで購入可能なのかな？欲しい。 ＞「僕はサモハンに影響を受けた。彼は僕の先生です」と小森のおばちゃまに語ったそうですよ。（ビックになってもきちんと先輩を立てるタイプなのね！とおばちゃまは感激してます（＾＾；） う～ん微妙っすね・・・僕は前半だけ信じたいのですが（笑）僕の先生は言いすぎだろって感じ（＾＾ ＞私がジャッキー監督を語る上ではずせない人物は陳誌華（木人拳の監督）だと思ってます 全くもって同感です。ジャッキーファンに陳誌華をリスペクトしている人が少ないのが残念です。本当、ジャッキー監督作品の裏に彼ありですね。昔の雑誌にマネージャーのウイリーって言って陳誌華が紹介されていたのは爆笑でした。しかし彼はなんで常に麻薬の売人みたいなんでしょうか？ あのまま新宿とか歩いてたら確実につかまりますよ（笑） ＞ジャッキーの側近 ソース見ました。以前から私に敵対心を持っている方でしょうか？だとしたら書き込みしないでくれと何度もお願いしてるはずです。ちがったらごめんさい。
＞ちなみにダブルにはわけがあります。 さてどんなわけが？ ＞ジャッキーは高レベルの人間ですから。 ジャッキーが高レベルかどうかはわかりませんが成家班、洪家班らは確実に高レベルの職人集団だったといえるでしょう。彼らは本当に殴ることで迫力を出していた時期を通り越し、数多くの試行錯誤を繰り返しながら安全でかつ迫力のある撮影方法、アクションシーンを編み出していったのだと思ってます。その完成された撮影スタイルこそが高レベルであって非常に評価すべきところなのだと思ってますしまた、危険なスタントやアクションを効率よく主役スターたちがいかに怪我をせずに順調に撮影を進めていく裏方のスタメン達の活躍があるからこそ今のジャッキーがあるのだと硬く信じてます。
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ダブルではありません。（笑） ちなみにダブルにはわけがあります。 出来なくてダブルは使いません。（笑） ジャッキーは高レベルの人間ですから。
あしからず。 |
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すっかりスレが長くなっちゃってるけど続けます（＾＾； ＞ずばり彼の魅力ってなんでしょうか？顔？はまったきっかけは？LPさんはジャッキー好きなときもあったですよね？ 正直言って，自分でもなんで元彪のファンになったのか良くわからないんです。顔も全然好みじゃないし。（笑）きっと一つのことに夢中になって現実逃避できる何かが欲しかったんでしょうね。そこにポッと現れたのが元彪＆香港映画だったと。きっかけは「チャンピオン鷹」なんですけどね。十代の頃は元彪にアイドル的なものを求めてました。（笑） 元彪の魅力・・・何なんだろう？しいて挙げれば人柄ですかね。（笑）確かにアクションは素晴らしいですが，個性が無いのが彼の個性ですからね（＾＾； 彼は他人のマネはしたくないということで，自身の方向性を摸索し続けているうちに日本でも人気が無くなってしまったんです（＾＾； ジャッキーは「大福星」から「酔拳2」までは劇場で見てました。「デッドヒート」仙台ロケのエキストラにも応募しました。（でも書類選考で落とされた） 80年代のジャッキー映画は大好きだし，80年代の香港映画（一番パワーがあった頃）が大好きなんです。アクションもノワールも全部ひっくるめて。 ＞た～のしいっすね。そういうの（笑）しかしマニアック。 これはフィルモを作ってて，他作品ではきちんとクレジットされてるのになぜ「スパルタンＸ」だけが無いのかと疑問で疑問で。（笑） ＞で、この時の様子をゆんぴょうはのちに語ってないですか？ 核心に触れた発言は今のところ発見しておりません。（＾＾；ベイ・ローガンの本を参考にするしかないようですね～。 ＞非常に興味深いっすよ。 っていうか当時の力関係に興味 昔からず～っと，サモハンがＧＨを出た経緯を知りたかったんですよ。映画雑誌にはなぜかはっきりとした理由が書いてありませんでしたから。それに伴って元彪の独立もあったわけだし，いったい何があったんだと15年くらいずっと疑問に思ってました。（←しつこいよっ！） ＞サモの才能に嫉妬していた時期があるんじゃないかって 「僕はサモハンに影響を受けた。彼は僕の先生です」と小森のおばちゃまに語ったそうですよ。（ビックになってもきちんと先輩を立てるタイプなのね！とおばちゃまは感激してます（＾＾；） 救成主さん ＞それともうひとりきになる人物がいるんです！とっても（うふ） 誰だろう？ジ○ー・ウォングとか？（違う！） 私がジャッキー監督を語る上ではずせない人物は陳誌華（木人拳の監督）だと思ってます。この人って，撮影現場の写真なんかに必ず写ってますよ。何かの特集本でも紹介されてました。それで読んだのかどうかは忘れましたが「クレジットはされてないけど執行導演は彼」とか書いてあったような気がします。
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＞しかしあれは嫌がらせにも見えちゃいますね。 TV番組が取材にきてるからかっこつけて何度もやらせてるっていうのもありかな？なんて思っちゃいますよね。僕以前おっかけの人が酔拳２の撮影現場でビデオカメラでずっと撮影してるのみたことあるんですよ。ず～とだらだら撮影してるんだけど、撮影シーンはあのNGにもある投げたセンスをとるシーン。これ、本当に何度も何度も何度も何度も繰り返し撮影してましたよ。これ見てうわぁ、本当に何回もやってるんだぁって感動しちゃいました。 ＞僕的にはジャッキーの方がぜぇったいに、ぜぇ～ったぁ～いセンスがあると信じてるので。 僕もず～とそう信じてきたんですが、どうもサモには凄い時があったと思うようになりましたよ。 で、思うんですがジャッキーってサモの才能に嫉妬していた時期があるんじゃないかって思うんですが、そういう記事ないっすかね？LPさん、ありません？ 嫉妬していたとしても言わないか。で、プロジェクトA以降、ポリスからジャッキーの編集が変わりましたよね。僕はサモからの影響が凄く大きいんじゃないかと思ってるんです。（特にカット割、編集部分） ＞かなりマース見つけづらいと思いますよ。全然わかんない。 じゃやめよかな（笑） ＞ポリス２の公園のシーンのアクション（僕のお気に入り^^）はすごいっすよ！カット割とか ここ最高ね。曲と共に凄く高揚しますね。この作品からですよね。ダブルカット。彼独自の編集効果が出てきたのは。 ＞それが「龍の忍者」！！ それ面白いっすね！実は作品名まちがっているんじゃないかと！いいっす。 この視線で探すと見つかるかもしれない。じゃなんだろ？ 忍者・・忍者・・・・・カバ丸？（んなわけねぇ ＞そしたらジャッキー・チェンがもっとよく理解できそうな気がします そうなんすよ。ジャッキーファンは一回ジャッキー映画から離れないと駄目ですね。他の作品、当時の香港映画界での流れなどいろいろ知ってないとジャッキー作品やアクションの意味などとうていわかりっこないですよね。 |
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＞「サイクロンZ」ではジャッキー自身が「船上のバトル」と「工場内でのユキーデ戦」を自分が監督したと語っていました。「大福星」で西脇美智子とシベール・フーのファイトを演出したのもジャッキーだそうです。 いやいや、LONELY PLAYERさんの下の書込み『謎×３』の情報もとても参考になるし面白いです！船上のバトルがジャッキー監督だとすると、あのマットが見えてるのはジャッキーの責任か・・・。今、船上のバトルだけ確認してみました。マットが映ってるのはチャプター６の00:42:18のところ（スパイクDVDをお持ちの方は確認してみてください）これ、やばいですよ。あのプロＡの撮影時の1カットを撮るのに何度もユン･ピョウにやらせた気持ちはどこにいっちゃったんでしょうか？しかしあれは嫌がらせにも見えちゃいますね。 ＞サモハンはアクションにカッコ良さを求めてる。 ここも興味があります！ ＞カット割、カメラアングルなんかもサモのアイディアだと思っています。 kingkingさん、もうちょっとサモハンの監督作品見て研究してみます！僕的にはジャッキーの方がぜぇったいに、ぜぇ～ったぁ～いセンスがあると信じてるので。だって、あのヤンマスのウォン･インシックの救出のシーンや、ポリス２の公園のシーンのアクション（僕のお気に入り^^）はすごいっすよ！カット割とか！ ＞そう言われると、あのわざとらしい動き・・・ジャッキーぽいのかも・・・やばい・・深みにはまってきた・・・ むむむ、僕もここジャッキーぽいと思います（汗）ジャッキー才能ないかも（笑）なんであそこで手をふたりでブルブルするかな～（ぷんぷん！）やばい、プロＡの酒場でのユン･ピョウの絡みとそつくりに思えてきた（が～ん）間違いなくジャッキーの演出、、、かも。 ＞「サイクロンZ」の撮影現場でジャッキーと同じ衣装を着たマースの写真が雑誌に載ってました。だからどっかにマースはいるはずです！ まじっすか！スーツ姿なのかな？なんか船上のシーン今見たらそれらしき人いました。マットが見えちゃってるそのすぐ前にジャッキーが敵の足を持ってずずずーって下に滑り落ちるのマースかな？それともしかしたらディック・ウェイのダブルでジャッキーに蹴られて海に落ちる前もそうかな？また、ゆっくり見たときに探してみます！LONELY PLAYERさん、ありがとう。kingkingさん、かなりマース見つけづらいと思いますよ。全然わかんない。 ＞「サイクロンZ」は，当初ユン・ケイが監督する予定だったのがサモハンに変更されたそうです。 へぇ～、そうなんですか！ユン･ケイで思い出した！ジャッキーがカメオ出演してるという噂の「伊賀忍法帖」これにはどうみてもいそうにないんですが・・・。まさか、ジャッキーがロケに参加したとも思えないし、となるとスタジオでの撮影に絞られるのかなと思って以前見たときに探したんです。で、いないと。じゃあ、その情報の出所はどこ？と思ってたんですよ。もしかして、別の作品のことじゃないの？と思って。それが「龍の忍者」！！じゃ～ん！だって、製作年度が同じ、ドラローと同じロケ地、それと、ドラローにも関わってるユン･ケイとマンホイがいるんですよ！しかも真田広之とくれば、間違いない！と思って探したんですが・・・これも見当違いでした（ガク）おまけネタ、マンホイが真田さんのダブルをやってます（笑）背から顔から違いすぎ。
kingkingさん、僕はサモハンを徹底的に研究しますよ！とかなんとか言っちゃって（笑）でも、そしたらジャッキー・チェンがもっとよく理解できそうな気がします（にかっ！）それともうひとりきになる人物がいるんです！とっても（うふ）このネタはまた今度♪
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>サイクロンZ」の撮影現場でジャッキーと同じ衣装を着たマースの写真が雑誌に載ってました。だからどっかにマースはいるはずです！ LONELY PLAYERさん こんばんはぁ。火星発見っすか。！それはよかった。今度探す楽しみができましたね。(^^ （って見つけにくいのかな？ ＞映画雑誌，特集本，パンフなどは大抵大袈裟に書いてあるんで100％本当なのかは疑わしいですね（＾＾； カメラ一台しか駄目ってのは実際あったのかも知れないけど、そのあと香港からまた持ってきてるでしょう。 ＞やっぱり！（笑）綺麗すぎてリアルさに欠けますよね（＾＾； ずばり彼の魅力ってなんでしょうか？顔？はまったきっかけは？LPさんはジャッキー好きなときもあったですよね？ なぜ彼に？ ＞あえて「武術指導」をクレジットしなかったことに何か重大な意味が隠されているのか？？？とか悶々としてます。（笑） た～のしいっすね。そういうの（笑）しかしマニアック。こういう書き込みするのってほとんど男なんですよ。非常にレアなケースですね。個人的には嬉しいんですけど（笑）リンクの甲斐ありますね。あ、そうだ、リンクといえばリンクありがとです。いつのまにか。 ＞当初ユン・ケイが監督する予定だったのがサモハンに変更されたそうです ほほぉ。これはいい情報だ。HKL版DVDのレビューで書こう（^^ ＞何かで読んだのですが，現場でジャッキーとサモハンの仲が険悪となり，間にユン・ケイが入ってなんとか丸く収めたという話もあるようです（＾＾； これもいい情報。たしかにこの作品でドッカーンとなっちゃったようですね。で、この時の様子をゆんぴょうはのちに語ってないですか？ ＞当時のＧＨ内での力関係はとても気になるところです。 非常に興味深いっすよ。っていうか当時の力関係に興味があるあなたが素敵（笑）YOU CAN BELIEVE でリンクするのやめました。勝手に YUENBIAO STYLE と命名してリンクします。（笑）
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救成主さん 「少林サッカー」は一時私の中でも大ブームでしたけど今は忘却の彼方＆ついでにチャウ・シンチーに対する興味も失ってしまいました。（笑） そうそう，「サイクロンZ」の撮影現場でジャッキーと同じ衣装を着たマースの写真が雑誌に載ってました。だからどっかにマースはいるはずです！ ＞まじっすかぁ？これ、超解せないっすよ。あのユキーデとの戦いは2台カメラで同時に撮影しているはず。 映画雑誌，特集本，パンフなどは大抵大袈裟に書いてあるんで100％本当なのかは疑わしいですね（＾＾； ＞これ貴重なインタビューっすね。(^^ じゃあ一体メイキングのジャッキーとユキーデ二人同時にブルブル手を振 ジャッキーが監督したのはほんの数カットだったりして（＾＾； ＞そうなんすよ、僕はこれが嫌でねぇ、綺麗すぎなんですよ。すべて。決まっちゃってる。 やっぱり！（笑）綺麗すぎてリアルさに欠けますよね（＾＾； ＞これは洪家班にとっては凄い屈辱だったんでしょうかね？ 映画には「武師」のクレジットしかないし，香港版ポスターにも武術指導の表記が無いんですよ。日本のパンフレットには成家班となっていましたが・・・？？
あえて「武術指導」をクレジットしなかったことに何か重大な意味が隠されているのか？？？とか悶々としてます。（笑） 「サイクロンZ」は，当初ユン・ケイが監督する予定だったのがサモハンに変更されたそうです。この映画は寶禾（サモハンの会社）製作で，プロデューサーはジャッキーとユン・ケイです。日本版ビデオでは「執行導演：ユン・ケイ」というクレジットが削除されていましたが，事実上の導演はユン・ケイということみたいです。（ＴＶ特番でも姿が映ってましたよね）
何かで読んだのですが，現場でジャッキーとサモハンの仲が険悪となり，間にユン・ケイが入ってなんとか丸く収めたという話もあるようです（＾＾；
当時サモハンは87年の「イースタンコンドル」が興業的に失敗したせいでレイモンド・チョウとの確執もあったようだし（サモハンは88年の秋頃にはすでにゴールデン・ハーベストを出てしまっていたらしい），当時のＧＨ内での力関係はとても気になるところです
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＞ただＮＧシーンでこの蹴りが失敗してるやつでは間違いなくジャッキーでしたよね。 そうっすね。今LDしまってしまったので確認できないのですが間違いないでしょう。 ＞とすると…あまりにもＮＧを重ねるのでダブルを使った、っていうセンもありなのかなぁ。 僕はあのシーンに「すり替えた」感を感じるですよ。 なんか「ダウト！」って感じ。なんでだろ？わかんないけど。 |
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LONELY PLAYERさん こんばんはぁ。 ＞私が持っている資料によると「スパルタンX」撮影時にはカメラを3台持っていったのに，スペインの税関で1台の持込しか許可されなかったそうです。 まじっすかぁ？これ、超解せないっすよ。あのユキーデとの戦いは2台カメラで同時に撮影しているはず。って僕はいまだにだまされているのでしょうか？ あきらかに別アングルで同じ動きで編集しているのがあると思っていたんだけど・・・すんません LONELY PLAYERさん 僕、自分を信じてみていいでしょうか？（笑） ＞「サイクロンZ」ではジャッキー自身が「船上のバトル」と「工場内でのユキーデ戦」を自分が監督したと語っていました。 これ貴重なインタビューっすね。(^^ じゃあ一体メイキングのジャッキーとユキーデ二人同時にブルブル手を振って痛がるシーンの演出はやらせか？ そう言われると、あのわざとらしい動き・・・ジャッキーぽいのかも・・・やばい・・深みにはまってきた・・・ ＞金像奨でノミネートされた時，武術指導が成家班のみだったということに疑問を抱いているわけです。（笑） これは洪家班にとっては凄い屈辱だったんでしょうかね？なんかどう考えてもライバル意識バリバリだったでしょうから当時お互いどういうふうに思っていたのか・・知りたい・・・ ＞サモハンはアクションにカッコ良さを求めてる。 そう思います。「男」っていうのが出てる感じ。 「どうだ。ヤバイだろ？」って言われてるような感じ。（笑） ＞ジャッキーは細かな動きとコミカルさ。 やっぱ自分の魅力と方向性が分っていたんでしょうね。 細かな動きというか荒い動きというか汚い動きというか（笑） ＞自分は動きをキレイにってことに重点を置いている そうなんすよ、僕はこれが嫌でねぇ、綺麗すぎなんですよ。すべて。決まっちゃってる。身軽さを生かしたもっとラフなアクションがみたかったんだけどなぁ・・・ |
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救世主さん こんばんはぁ。いやぁ 長いなぁ（笑） どこからレスしていいかわかんない。しかし救世主さんのその洞察力と研究熱心な態度、非常に嬉しいっすよ。ってか素晴らしい。もっとたのんます（笑）正直僕は格闘技に詳しいわけではないので救世主さんのような「見方」は出来ませんので関心しますよ、本当。すんげぇ。 ＞サイクロンＺってあんまり面白くないですよね（笑） えぇ、そのとうり。僕はスパX2というのを期待していたせいか（ラストアクション）肩透かしでした。 ＞ちなみに船上のアクションで確かマットが画面に映りこんでたりと（知ってました？） う・・知らないし確認すらできない（笑） ＞なんかサイクロンと見比べると、ユキーデ戦は成家班が主流で撮影されたのかな～と思ってしまいます。しかも、ジャッキーの意向のアングルや編集で なるほど。僕はここで反対意見を（笑）ってその前に僕が ＞ちなみにこのスパルタンの上記のシーンは洪家班ですよね？ 素晴らしい演出です。 って言ってること自体なんか勘違いしてますよね。洪家班は演出なんかしてないですよね。演出はサモでしょう。僕はこのユキーデ戦の演出、カット、構成等をすべての権限を持っていたのはサモだと思っています。カット割、カメラアングルなんかもサモのアイディアだと思っています。根拠は？って言われるとサモ的演出の匂いがするくらいにしか言えなかったりするんですけど（笑）ただジャッキーの演出、カット割、カメラアングルとは思えないんです。アクションに関してはどっちも意見を言っているっていうのが本当ではないかと思っていて、またその最終決断はやはりサモではないかと。成家班なのか洪家班なのかってのは僕的には判断つかないかも（笑）僕が見て感じる部分はやはり演出の部分なので救世主さんの昨日の質問にはわからないので正確に答えられないってのが正しい答えでした。(^^ もっと研究せねば。僕の課題にしておいてください(^^ ＞ジャッキーとユキーデ二人同時にブルブル手を振って痛がるシーンがありますが、これをユキーデにやらせた為このラストバトルには緊張感がなくなってる気がします これ当時のメイキング番組でサモが演出してるとこが放送されましたよね。たしかに僕もこの演出は嫌いです。救世主さんのいうとうりキレタ湯キーデが見てみたかった。
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こんばんわ！ 皆さんの深い考察力に感動いたしております！ ダブルについては髪形なんかを見てもジャッキー本人なのかなぁ？？？という感じですけど良くわかりません（＾＾；
ちなみにチン・カーロウは「検事Mr.ハー」で同様の蹴り技を見せていますが，彼は左利きなのでやはり蹴り足は逆でした。 私が持っている資料によると「スパルタンX」撮影時にはカメラを3台持っていったのに，スペインの税関で1台の持込しか許可されなかったそうです。
「サイクロンZ」ではジャッキー自身が「船上のバトル」と「工場内でのユキーデ戦」を自分が監督したと語っていました。「大福星」で西脇美智子とシベール・フーのファイトを演出したのもジャッキーだそうです。
（スケジュールが押してくると2～3班体制で撮影するため，全てをサモハンが監督しているワケではないということですね） 私としてはkingkingさんと同じく「スパルタンX」は洪家班主導の演出だと思います。だから金像奨でノミネートされた時，武術指導が成家班のみだったということに疑問を抱いているわけです。（笑）
3人のアクションについて元彪はこう語っていました。 「サモハンはアクションにカッコ良さを求めてる。ジャッキーは細かな動きとコミカルさ。自分は動きをキレイにってことに重点を置いている」
これを基にそれぞれのアクションシーンを考えるとどうなんでしょう？？ |
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＞あぁ、サイクロン・・・持ってない・・・売ってしまった・・・ kingkingさん、サイクロンＺってあんまり面白くないですよね（笑）面白いのは、ユン・ワーだけ！次点でユン・ピョウ＆チン・カーロウ！ちなみに船上のアクションで確かマットが画面に映りこんでたりと（知ってました？）ちゃんとチェックしてんのかな？と思っちゃいます。 ＞ちなみにこのスパルタンの上記のシーンは洪家班ですよね？ 素晴らしい演出です。 なんかサイクロンと見比べると、ユキーデ戦は成家班が主流で撮影されたのかな～と思ってしまいます。しかも、ジャッキーの意向のアングルや編集で。あと、ベニー・ユキーデの意見もかなり取り入れてあるように思います。逆にサイクロンではユキーデは洪家班の犬です（爆）しかも牙を抜かれた室内犬！染まってます！良いとこなし！（泣）ジャッキーとユキーデ二人同時にブルブル手を振って痛がるシーンがありますが、これをユキーデにやらせた為このラストバトルには緊張感がなくなってる気がします（昔は劇場で笑ったとこですが^^）ユキーデのヤク漬け？キャラは面白そうな設定なのに、だからこそもっと非情なキャラを貫いて欲しかったと思っちゃいます。せっかくのユキーデ戦第2Ｒでしたので、、、。お笑いはユン・ワーに任せて^^
あとスパルタンⅩとの最大の違いはマースがジャッキーのダブルをしてないということです！（というかこの作品中にマースが見当たらない。誰かマースがいたら教えて下さい）サイクロンＺ・ラストバトルの見せ場サイクロン・キック（勝手に命名）を本人がやらずに、ましてやマースでも成家班のメンバーでもない、チン・カーロウがやっているという異例のことです。結局ジャッキーはおいしいとこなし（鼻血がたらり。だけ印象的）というのが僕の感想です。スパルタンⅩではマースがラストバトルでもダブルをやってます。そういった違いからスパⅩでは成家班、サイクロンでは洪家班が主体の武術指導ともいえないでしょうか？
kingkingさん、ごめんなさい長すぎて（汗）テキトーに流してね |
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これはfakeさんの「考察！スパルタンⅩ」を読ませていただいてラストバトルには「フェイント」というキーワードが存在してるという非常に面白い見方を参考にしてみました。この「スパルタンⅩ」は異色だと思うのはfakeさんも日記で指摘してるようにB・リーを意識してなのか、かなり実戦的なアクションシーン、格闘シーンとなってるように思います。ユキーデはかなりジャッキーの弱点を突いてきます（笑）ガードが低いですから。その象徴的シーンがジャッキーのフリッカージャブ2発の後、ユキーデが右にサイドステップしてヒジを支点にした（小指側で打つ）パンチが顔面にヒット！でも、しっかりガードしたら顔が映らなくなるので映画としてはペケ！この作品は実戦的な「カウンターテクニック」と「コンビネーション」も見所だろうと思います。
ユン・ピョウvsユキーデ（1:06:25あたり）のユキーデの右ミドルのあとの右アッパー！！ユキーデの右アッパーは必見です！ただし1カットなので実際にはやりづらかっただろうと思います。実際、ユキーデもミドルキックは腰をいれて蹴ってはいません。そのあとの右アッパーを打つためには、左手を前に出して（一回腰を右回旋させて）から右拳を突き上げることになります。それがあるので腰もしっかり入ったパンチです。これをちょっと真似してやってみてください。①右ミドルを蹴ってから右アッパー。やりにくいコンビネーションのはずです。②今度はユキーデ同様に右ミドルのあと左手を前にだしてから右アッパー。こっちの方がやりやすいと思います。しかし、ユキーデはこれをほとんど1，2のテンポでやってます。ここは昔から僕のお気に入りのシーンです。右アッパー必見です！かっちょいいっす！
もひとつ、ラストバトルでジャッキーの事実上決定打となったユキーデの（足払い）ローに合わせたカウンターの右ハイキックはいつ見ても綺麗な蹴りだなと思います。その後すぐ（返しの）左フック！でユキーデも足に来てフラフラです。（その後は飛びヒザへと・・・）ここを確か3カットで録っていたり、ジャッキーのこういうフィニッシュは珍しい気がするんですが？どうでしょう？
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お昼休みに書込みしたのがどうやらあまりにも長すぎて（爆）エラーとなりましたので^^; 気を取り直して。今度も長いのでコピーしてわけて投稿。 ＞あまりにもＮＧを重ねるのでダブルを使った、っていうセンもありなのかなぁ。 TAKAさん、この線ありですね、他でも。僕はスケボーバック転乗りがこの線だと思ってます。でも、これはジャッキーなのかダブルなのかも区別つきません。 ＞僕はダブル説派で救世主さんは本人派． 意見が違うのも非常に面白いっす。(^^ それでは本人派の分析、行かせていただきますm(__)m（笑） ＞この蹴りどっちの足を軸足にしてどっちが蹴り足になりますか？ ＞なのでこれと同じパターンで軸足は左。（ちなみに僕は左利き） kingkingさん、左利きですか！天才肌ですね^^ 僕は元々右利きなんですが、字を書く、お箸、ハサミなんかは両利きに矯正しちゃいました。でも左で投げるのは難しい。とそんなのはどうでもいいことでぇ。ベニー・ユキーデの本来の構えはオーソドックス（左手、左脚前の構え）なんです。これはユキーデ著「ベニー・ユキーデのマーシャルアーツ 実戦フルコンタクトカラテ」（スポーツライフ社発行）を参照。またそれも置いといてぇ（笑） ＞左脚前は開脚しにくいはずなんですよ。ジャッキーは明らかに左脚前の方が得意なはずです！ で、何が言いたかったのかというと、この蹴りの天地を無くしたら、ジャッキーお得意の左脚前の前後の開脚なんです。そこで、この蹴りの特徴は相手の死角から放つはずなんです。ということはオーソドックスに構えてるユキーデを蹴る場合は死角となる左方向から蹴り足が来た方が実戦的で説得力があると思われます。その場合、ジャッキーは右足を軸足にすることに限定されます。でも、これはあくまでも映画です。ジャッキーは実戦的よりも映画として画的に綺麗な方を選択するはず。それはイコール自分の得意な形に持っていくと考えられます。その場合アングル的にはカメラにユキーデの背中、蹴る人（本人派としてはジャッキー^^）の顔をカメラに向かせるアクションになるんではないのかなと。これ逆の場合、ユキーデが画面右、ジャッキーは左なら普通に死角からの蹴りです。ではなくて、本編は逆の立ち位置でのこと。ジャッキーが蹴りやすくするには自然にユキーデの背中をカメラに向ける必要を作
らなければなりません。それがユキーデの右ミドル（キック）！で、ジャッキー（と仮定）はその蹴りの下をかいくぐっての「逆（さか）回し蹴り」（注・名称はいろいろ）がカウンターで決まるというアクションの組み立てではないでしょうか？しかも、かなりの呼吸が要されますので時間がかかっての撮影になったのではないでしょうか？椅子の位置、倒れた人の位置はまさに香港映画のいい加減さ、アバウトさが出てるように思いますね。
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>ダブルかもって。でも、ここは本人だと思います。確かに断定は難しいと思いますけどね^^; どもども。そうなんですよ。断定は出来ない。スローで見ると全然分らないんだけどそのまま何回も同じシーンを何度もTVで今見てました。（早く寝ろって感じ（笑） するとだんだん別人に見えてくるんですよ、これが（笑） こうしません？僕はダブル説派で救世主さんは本人派． 意見が違うのも非常に面白いっす。(^^ このシーンで確実に言えることは別テイクってことっすね。 ＞この蹴りどっちの足を軸足にしてどっちが蹴り足になりますか？ この蹴り、実は中学の時友達と一緒にやってたんですよ。なのでこれと同じパターンで軸足は左。（ちなみに僕は左利き） ＞左脚前は開脚しにくいはずなんですよ。ジャッキーは明らかに左脚前の方が得意なはずです！ おぉ、なるほど。説得力ありますね。やっぱ僕もジャッキーにしよぉかなぁ・・なんて。僕のは説得力ないっすよ。なんとなくですから（笑）なんとなくリテイクだしってのとなんとなく別人に見えるってやつ(^^ ＞「サイクロンＺ」と見比べると面白いですよ。 あぁ、サイクロン・・・持ってない・・・売ってしまった・・・ ＞武術指導が成家班なのか洪家班なのかも鍵を握ってそうです。 ちなみにこのスパルタンの上記のシーンは洪家班ですよね？ 素晴らしい演出です。 |
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kingkingさん、風邪はもう治ったんですか？僕も最近風邪ひきそうな感じだったので、そういう時は早めに薬飲むようにしちゃってますので、セーフ！！ ＞あながちKCWOMANの言っているダブル説は嘘ではないかもしれないです。 確かに目の付け所は良いです（笑）僕も確認するまでもないと思ってたんですが、見てビックリ！！結構、微妙なカット割でしたので記憶にあったのと印象が違うな～というのが感想です。やばい！と思いましたよ、ダブルかもって。でも、ここは本人だと思います。確かに断定は難しいと思いますけどね^^; ちなみにkingkingさんだったらこの蹴りどっちの足を軸足にしてどっちが蹴り足になりますか？（カメラ位置を無視した場合でお願いします） ジャッキーって面白いですよ前後の開脚の場面は結構左脚が前にきてるシーンが目立ちます。これやればわかりますけど普通の右利きの人なら右前がやりやすいはずです。左脚前は開脚しにくいはずなんですよ。ジャッキーは明らかに左脚前の方が得意なはずです！（カメラアングルもあるかもしれませんが、プロＡでイザベラ・ウォン？をえさに馬車の中でいいことしようとしてるとこに、マース＆太保の馬車が横付けして、ジャッキーが脚を伸ばすのも左脚前です。蛇鶴とかもそうじゃなかったでしたっけ？） ＞このシーンが別撮りだということが判明しちゃいました。かなりショッキング。というか本当に凄い、香港マジック！ 僕もこの「スパルタンⅩ」という作品自体に非常に興味があります！上のダブルどうのこうのは結構どうでもいいかも（そんなこたぁない）でも、それの謎も含めてこの作品はかなり異色だと思って僕は研究をすすめてます（笑）それについてはいつか書込みします。 「サイクロンＺ」と見比べると面白いですよ。この2作品はラストバトルのダブルの使い方、格闘シーンなど一見、似てそうですが全然異なります。共通はゴールデントリオとベニー・ユキーデくらいで。LONELY PLAYERさんが昔から疑問視してたという武術指導が成家班なのか洪家班なのかも鍵を握ってそうです。 |
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どもども。いや、違います（笑） 僕とKOさんの見解は左側の柱のでっぱりのところから飛んだというものでした。 ＞あの位置から跳ぶにはあまりにも危険が伴うと思います そうですね。危険すぎます。 ＞そこで私が考えたのが日よけを支えてる骨組みのところからのジャンプです。赤の地点からジャンプしていればいくらコマ落としをしていても、もう少し速度があってもよさそうなものだと思います なるほど。これも実は考えたんですよ（笑）初めてここでこれを話題にしたときにKOさんと一緒にあーだこーだ言ってたのですが、もしCHANさんのいうようにその場所から飛んだのであればバルコニーがもっと揺れているはずだと。実際そのバルコニーをぶち破るときに布が揺れてるのが確認できますね。 ＞ワザとはずれるようにしてあったのではないか？ 全く同感です。計算しまくりでしょうね。 |
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 調子にのって数時間の間に３回目のカキコです。以前にもあった話題ですが、プロＡ時計台ジャンプトリック に対する私の見解を皆さんに聞いてもらおうと思います。以前は上の写真で言う赤いラインのように跳んだ のではないか？というところで話は終わっているかと思いますが、あの位置から跳ぶにはあまりにも危険が 伴うと思いますし（ジャンプ用の台でも置いてあれば別ですが）、針から落ちてもさほど変わらないのではな いかと・・・そこで私が考えたのが日よけを支えてる骨組みのところからのジャンプです。赤の地点からジャ ンプしていればいくらコマ落としをしていても、もう少し速度があってもよさそうなものだと思います。また、１ 回目のジャンプの時はしっかり日よけを突き破っていますが、２回目（成龍本人）の時は破れると言うより、 はずれてますよね。それはきっと低い位置からなので破るのは難しいと考え、ワザとはずれるようにしてあっ たのではないか？また、と思真っ直ぐに落ちてないというのも骨組みから真ん中へ跳ぼうとすれば必然的に 力は向かって右側にも働いているので説明がつくと思うのですが(^^;自分の思い込みでそう観えるだけかも しれませんが、逆再生で観れる人は観てみてください。なんとなくそんな気がしてくると思いますよ（笑） | ||||
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どもども。いや、違います（笑） 僕とKOさんの見解は左側の柱のでっぱりのところから飛んだというものでした。 ＞あの位置から跳ぶにはあまりにも危険が伴うと思います そうですね。危険すぎます。 ＞そこで私が考えたのが日よけを支えてる骨組みのところからのジャンプです。赤の地点からジャンプしていればいくらコマ落としをしていても、もう少し速度があってもよさそうなものだと思います なるほど。これも実は考えたんですよ（笑）初めてここでこれを話題にしたときにKOさんと一緒にあーだこーだ言ってたのですが、もしCHANさんのいうようにその場所から飛んだのであればバルコニーがもっと揺れているはずだと。実際そのバルコニーをぶち破るときに布が揺れてるのが確認できますね。 ＞ワザとはずれるようにしてあったのではないか？ 全く同感です。計算しまくりでしょうね。 | ||||
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 Kingkingさん、皆さん、はじめまして。いつも楽しく拝見させてもらってます。 プロＡのチャリのシーンで右足を台にのっけてるのでは？という御意見が ありましたが、窓のところに足をかけているのでは？と思いまして、投稿 しましたが、いかがなもんでしょうか。 しかし、プロＡでこんなにもマース成龍がいたなんて・・・(^^; |
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 ども！さすがKingkingさんですね。全然気がつかなかったです。 そこで再度キャプってみたのですが、写真ＡとＣは多分同じ場所 だと思いますが、やはりKingkingさんの仰るとおり写真Ｂのシーン だけは違う場所での撮影ですね。赤丸で囲った部分を見てもらえ れば一目瞭然ですよね。建物がまったく違う。また、右足をかけて いる壁の質も違うように思えます。 カメラアングルの都合上スペースがなさそうな写真Ａ・Ｃ地点では ムリだったのでしょうね。 しかしＢのシーンは確かにジャッキーにも見えるし、マースにも見 える。是非マースであってほしいっす（笑） | ||||
CHANさん はじめまして！初書き込みで画像付き、嬉しいっす。ありがとうです。 今後も是非参加してくださいね。 たしかに窓に足をかけてますねぇ。台なんかいらなかったみたい（笑） で、見てて別のことにきずきました。ちょっとこの写真と下の僕の写真を見比べてみてください。 今度は右足ではなく、左足。この画像だと壁だけですが、下の画像だと窓がありますね。このカットとしたのカットは別の場所で撮影されてるんでしょうかね？ ＞しかし、プロＡでこんなにもマース成龍がいたなんて・・・(^^; そうっすね。なんかマースっていうのが嬉しいって感じ。 |
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 今日は早帰り。うれすぃ。 救成主さん、これっすね。僕もこれは前から思っていて先日キャプったんだけど思ったより面白くないっていうか、見てるうちにだんだんジャッキーに見えてきて「あーやーめた」ってUPしなかったんです。実際本編で見たほうが吹替えって感じがしますが、こうやってキャプチャ-を見てると誰だかわかんない、っていうかダブルかい？って思ってしまう微妙な絵になってしまいました。マースかどうかと言われると正直わかんないし、ジャッキーなの？って言われても本編見る限り吹替えっぽい。微妙な絵でございます。 |
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ジャッキー製作マース主演さくぅ～？！ ^a ^それ見てみたい！ 「クラッシュ・エンジェルス」って！え、えんじぇるすって！マースの顔（回転中は千原兄弟の兄みたい）からは想像を絶するタイトルにも興味倍増！ しかし、ペイポンさん、TAKAさんよくご存知で！やっぱそーゆー方達がココには集まってるんですね！あらためて何かレベルの高さに感心。 | ||||
本当マースのダブルは今回で初めて知ったものもあり、大変興味深いです。すごいぜ、マース！でも最近見ないなあ…。 ＞ペイポンさん ジャッキー製作のマース主演作って「クラッシュ・エンジェルス／失われたダイヤモンド」ですね！随分昔に見てダビングした記憶があります。確かラストのアクションは結構見応えがあったような気が。 | ||||
わかりやすいかも、、、 しかしマースちゃまは偉い おっちゃん制作で彼の主演作って 一本作られてたけど、これ見てみたい ホント尊敬しますワ！ １３０Ｒの蔵野さんが『ホンコン』 って呼ばれるのもマースちゃまに 似てるからやし。 | ||||
ほうがマースちゃまって言い切って しまえそうなんスよ どもども。ぺいぽんさんの一言からこんなにマースの吹き替えを発見できて嬉しいっすよ。ありがとねぇ。（救成主さん、ＫＯさんにもサンクス！） へぇ、ＮＧのほうがわかりやすいって？ＮＧって日本版のことだよね？ ＞おしりになんか挟んでる けどあれもダブるっぽい。 そう、なんかはいってるって感じ。あれは顔みえないから多分別の人がやっていいでしょう。これもある意味何もはさんでなかったら病院おくりだったかも（笑）・・・スタントマンの間で伝説になったりして（笑） | ||||
ほうがマースちゃまって言い切って しまえそうなんスよ それとあのチャリのサドルでしたっけ 座るとこがないのに座って「ホ～」 ってシーン、おしりになんか挟んでる けどあれもダブるっぽい。 | ||||
こないだこのチャリンコシーン見てて、ダブルがその辺にちらばってるだろうなと思いつつ、さすがにそこまで細かく見てもしょうがないし、と思い直して追求しなかったッス。（笑） 数が多いのがわかってるので最近はそこまで細かくは見なくなりましたね。特定できないのも多数あるし。誰かわかったときの方が「○○は偉いな」という風にスッキリしてそれが快感に。 で、キャプ画像みる限りは僕も？？これは諦め。映像の方がわかるのかな？ それよりも僕は、この手前側の右足が乗ってるのは、たぶん壁じゃなく台だろうな、とか思ってしまう・・・あとは殴られるスタントマンが偉いなぁとか。絶対痛そうだもん。（笑） |
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 左側の絵はNG集から。2カットで構成されていて実際にジャッキーかどうかの確認はできないんだけど、スタッフの慌てようからジャッキー本人だと思います。 右側の絵は本編の同じシーンから。やはり別人ですよね。 下の絵はそれのUP. これは一度ジャッキーがやってみたけど、うまくいかず？もしくは危険と判断したのか、それともジャッキーのOKテイクとスタメンのOKテイクを比較してスタメンのほうが綺麗だったために採用されたのか、いろいろ考えられますね。  |
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kingkingさんとことKoさんとこでマースに光を当ててやって下さいな。なんか「マース・コ～ナ～」誕生の予感が！（なわけないか・・・） | ||||
横顔と髪型から、これもマースかと認識してます。たしかこの戦いの中で何度か入れ替わってた気がする・・。 しかしDVDのズームはすごいなぁ。うらやましいですわ。 | ||||
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| スクリーン特編版『香港国際警察』特集号を何気に見てたらカサをバスに引っかける２枚の写真がどーも引っかかってしまいました。（シャレじゃないっす！） ジャッキーがカサを引っかける時にジャンプしてエビ反ってんですよ。何か普通に考えたらワンテンポずれて道にべチャッ！てなってオチが付きそうだけど、画的にはビューティフォー！なんですよね。でも今書きながら思い出しましたぞ、あちらの役者さんそーいえばみんなジャンプする時エビ反りますね！その前にDVDでも何回も確認したところ・・・「シロッ！」という判断になりました。（これワイヤー使ってないっすよね）kingkingさんちょっぴり期待させてごめんちゃい！ あとカサの持ち方がジャッキー左手・前だったので変に思っちゃった。普通右利きなら右手・前だよな～って。こりゃただカメラに対して顔とかが観やすい様に考えたのかな？ ベニーさんそんなに老けちゃったんすか！「奇蹟」以来見てないな～。（ナイナイの岡村くんとちょっぴり似てますぞ） ^Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) ^http:// ^ ^1 ^633 ^2002512100713 ^1021165633 ^ ^ ^ ^server13.janis.or.jp 2002 ^5 ^13 ^15 ^38 ^10 ^mon ^ ^救成主 ^ ^すべてはここから ^a ^Koさんのを読んで時計台内のリーさんとの格闘シーン見ました！マースは樽に投げられる（慌てて顔を隠す）・棒に手錠を巻きつけられ投げらる・それとKoさんが書いてくれたのと３箇所ですかね？でも『マース伝説』の始まりはどうやらポールから時計台の中へのジャンプからみたいです、飛び移る時の足の長さが「僕、マース！」してるように見えます。ジャッキーもっと短足だと思うんですが・・・。 さて落下シーンはKoさんと同じ感想です。ずり落ちる手のカットは僕もマースに１票！もうちょっとジャッキーの方が親指が太い気がしますし、Koさんのいう目尻、薄い眉毛がマースしてる！（この時左手上。ジャッキーは右手上） ＞落下ショットの１カット目はマース そう見えますよね。これまた足の形と長さでマースに１票！あと頭頂部斜め後方の落下カットの時に、針から手が離れ『手の振り』が（慌てた演技）が「僕、マース！」を主張してるように思いました。（ジャッキーの手の振り方とはちょっと違うように感じます） NGのはあの足をバタつかせてからお尻から落下しようとする人ですよね。僕もあれジャッキーに見えますね。足の長さでなんとなく（笑） Koさんのサイトでフェンスジャンプとスピンを取り上げてあるとこが僕的には嬉しいですね！ジャッキーの数あるアクションの中でこの２つは結構好きなんです！机の上とか車の上（車はやらないけど）のスピンて意外と難しいんですよねジャッキーみたいにきれいにやるのは。（ただ英語が理解できないのでそれが残念ですぞ） |
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毎度！毎度！ | ||||
>拡大しても全然潰れてないですよね | ||||
kingkingさん一連の画像どうもっす！高画質だなぁ。拡大しても全然潰れてないですよね。提供、本当に助かります。ありがとうございます。 | ||||
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いや、ホント最高！ | ||||
 うん。いうことないね。最高な顔も撮れたし！ | ||||
さて落下シーンはKoさんと同じ感想です。ずり落ちる手のカットは僕もマースに１票！もうちょっとジャッキーの方が親指が太い気がしますし、Koさんのいう目尻、薄い眉毛がマースしてる！（この時左手上。ジャッキーは右手上） ＞落下ショットの１カット目はマース そう見えますよね。これまた足の形と長さでマースに１票！あと頭頂部斜め後方の落下カットの時に、針から手が離れ『手の振り』が（慌てた演技）が「僕、マース！」を主張してるように思いました。（ジャッキーの手の振り方とはちょっと違うように感じます） NGのはあの足をバタつかせてからお尻から落下しようとする人ですよね。僕もあれジャッキーに見えますね。足の長さでなんとなく（笑） Koさんのサイトでフェンスジャンプとスピンを取り上げてあるとこが僕的には嬉しいですね！ジャッキーの数あるアクションの中でこの２つは結構好きなんです！机の上とか車の上（車はやらないけど）のスピンて意外と難しいんですよねジャッキーみたいにきれいにやるのは。（ただ英語が理解できないのでそれが残念ですぞ） | ||||
おおぉ！超びっくり発言(笑）僕も家に帰ってから再度検証してみたいとおもいます。あと下記のキャプもしときます！ | ||||
僕も使ってないと思います。今の年齢であのアクションするなら使うでしょうけど(笑） ＞あちらの役者さんそーいえばみんなジャンプする時エビ反りますね！ ですね。みんな漫画みたいに大げさな動きをしたりしますよね。僕はあれもすごく好きです。派手な効果音と合わせるとなお良し。 香港映画の醍醐味♪ そういえば救成主さんの発言で思い出しましたが、以前時計塔落下の検証をするときに「どっちの手を前にしてるか」というのを考えたことがあります。ジャッキーのカットではどっちが前か？遠めのカットでの落下はどっちが前か？ で、ジャッキーもプロＡ本編では右手が上（左手が体寄り）で、ＮＧ集のカメラテスト風の映像では左手上（っぽい）と結構マチマチなのかも、と思いました。でもこうしてみていくと、ＮＧ集の第3の落下カットはジャッキーなんじゃないか、と思うようになってきました。あれは右手が上なんだよねえ。 それからさっき見てて、時計台の中でリーホイサンと格闘するシーン。ジャッキーが時計の歯車の鉄枠みたいなところに入ってクルクル回転する場面がありますよね。鐘が連続でなって針がグルグル回る場面です。あそこで中でクルクル回ってるのもマースですよね。なんかこの辺、マースがダブルしまくりで、もしかしたら落下ショットの１カット目はマースなんじゃないかと思うようになりました。 あとキンキンさんの映像で確認して欲しいところがあるんですが、針からずり落ちていくカット。セリフは「ムサイラー」。背後からのアングルなので顔はほとんど映ってません。でもこれもなんとなくマースっぽいんですよねぇ。かすかに見える目尻な辺りがマースの馬面っぽくて（笑） ＤＶＤの高画質であってもアングル的にわからないかも知れないですけど、誰かはっきりわかるようでしたら教えてくださいな。 |
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  ということで今度は「龍少爺」から。谷垣さんが言っているジャッキーのことって多分これのことでしょう。髭までつけてがんばってます。えらい！ちなみに下の絵はわざと見やすいように左90度回転させてます。 |
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どもども。これのネタ提供は「SUGERPLUM」っていう人ですね。おなじみKOさんの以前のHNです（笑） |
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http://www5a.biglobe.ne.jp/~biao/index/tokubetu/2.htm ↑へえ～って感心しちゃいましたよ。 |
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チン・カーロッでしょ？ どこかのサイトで誰かが分析してたけど。 そう思って見るとチン・カーロッに見えます。 成龍じゃないのは確かですね。 。 |
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とりあえずジャッキーは納得いかない場合自分でやってしまう時期があったというのは真実のようですね。かっこい！ ＞ラストバトルの最後の方で体をひねりながらキックするところ！ これは有名なネタですね。KOさんが詳しいです。誰がやってるんでしたっけ？一時ユンピュウがダブルって噂が流れたやつですね。 |
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仕方の無いことかもしれませんね！僕もこれは怪しいと思っているシーンがあるのですが、それはサイクロンZのベニーとのラストバトルの最後の方で体をひねりながらキックするところ！これってジャッキーじゃないですよね～？大口太保さんkingkingさんどう思います？（ビデオしか持っておらず画像が貼れなくてすみません！) |
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これで時計台のマース（ショックだったぁ～）はおれのなかでチャラってことにします！ それと 夜の大兄の話をもっと聞きたいです |
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ククククッ・・・これウケました（笑）確かにkingkingさんとこは書き込みしずらい雰囲気ありますからね（笑）なんかここだけアダルトな時間が流れてますから結構勇気いりますよ（笑）でも怖いものみたさで（失礼）ROM専の人は多いんじゃないですか。 ＞BBSの書き込みごと「過去ログ」のような形で残すのも ホント面白そうですね！いろいろ読んでみたいですぞ。海外TVコーナーも期待して待ってますぞ！ ＞でもこれが僕のスタイルなんで・・・ そのkingkingさんスタイルにまんまとはまったひとりですぞ。しかし人間慣れるもんですな～。最初はかなりショッキングでしたけど（笑） |
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そうそう。敵の国宝盗んだ人が仲間たちに襲われるシーン。 ＞ところでkingkingさんJCスタイルでダブルネタ・トリックネタのコ～ナ～みたいなのを設ける予定はないのですか？ いあやぁ、なんかおもろいっすね！ダブルコーナーは以前から考えていて、まずは「時計塔落ち」をどうおもしろく書こうかなぁ、って思ってるうちに1年がたってました（笑） でもこうやっていろいろネタが集まればコーナーの企画も立てやすくなります。必ずやります。約束しますよ。でもしばらくはBBSでこういったネタで遊びましょう（＾＾ 今思ったけど、このBBSの書き込みごと「過去ログ」のような形で残すのも面白いかも・・・（ダブル、トリックネタだけ） あと考えてるのが海外TV出演ものレビュー。結構いろんな海外のTV出演のVTRが集まってきたのでそれをキャップって簡単に解説してみよかなっと。ま、いつになるかわかんないですけど。この二つの企画ができたらもっとマニアックになっちゃってよりいっそう書き込みが減るってことに・・(笑）。でもこれが僕のスタイルなんで・・・ ＞マースは龍少爺の時もそーだけどグレートスタントマンですね。 あの納屋のスタントはやばかったっすよね。すばらすぃ！ |
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それにしても僕の中でマース株は上がりました。（夜な夜ななジャッキーの印象も全然変わらないし！）マースは龍少爺の時もそーだけどグレートスタントマンですね。（役者のマースの存在感もグーですし）↓の文字盤のこれも良く考えれば危険ですよね！ジャッキーもひどいことばかりやらせますな（笑）Koさんの話で二人は仲良しだとわかり安心。もしこの二人仲悪かったらなんかへこみそーです。龍少爺は地でいったのかな？ ところでkingkingさんJCスタイルでダブルネタ・トリックネタのコ～ナ～みたいなのを設ける予定はないのですか？ |
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 救成主さん、これっすね！いやぁ、これは盲点でしたねぇ。僕も全く気づきませんでしたよ。しかもおもいっきりマースじゃないっすか（笑）いあｙぁ、楽しい！ KOさん、暴露話最高です。まず、ジャッキーが現場でかなりのワンマンで威張っているっていう噂は聞いたことがあるんですよ。なのでこれで結構固まってきました。 あと夜な夜な・・・これは初めて聞く人は衝撃でしょう（笑）でも、これについても聞いたことがあったんです。 噂とかじゃなく目撃者がいたって言う感じで・・ しかしあんだけ昼間体を動かしてたら普通夜なんか何もできなっしょ！しかも彼は夜編集作業もやってたわけだし。スゲェ体力！ 彼は「僕はスーパーマンじゃない」って言ってるけど、間違いない。彼こそ本当のスーパーマン！ |
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僕はやっぱり口と頬ですかね。口の開き方がマース。(笑）でもおっしゃる通り、足がマースってのもわかります。いいねぇ。なんか面白くなってきましたね。 ＞これについても聞いたことがあったんです。 そうっすね。いや、自分でも書いた後「ジャッキーの夜遊び」は結構みんな知ってるかも、と思い、どこが暴露なんだろうと自分で気になってました（汗） 僕にとってはあまり知らない話だったんですけど、情報通の方々なら知ってそうだしね。 でもそっちの話もいいですが、やっぱりダブルトークは盛り上がりますね。特にここの掲示板では。（笑） | ||||
救成主さん、きんきんさん、スゴイ！ ホント、足のかっこが“マースな”形ですね～ おもろ過ぎる！ | ||||
これはやっぱ噂に聞くあっち関係の話ですか（笑）？ 精力絶倫ですねえ、あやかりたいもんだ（笑）。 | ||||
ホント楽しいっスね♪第２のジャッキー人生も最高ですぞ！！ |
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 これが納得できない、というかわけわかんない撮影方法っす。なんで落下するシーンを真上から撮るんでしょうか？ 一番効果の低い撮り方じゃないかと思うんです。映画学校だったら「落第」になっちゃうぐらいな（知らないけど） そんな非常識な撮りかたをするにはワケがあるんじゃないかなぁって思うとさらにワケわかんなくなる（笑） ポリス２の工場でのシーンでも落下を真上から撮影してますね。 どんな理由が考えられます？ |
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プロＡ時計台での落下前のダブルは初ネタですか？！だとしたら、もう１回中・興奮してまいりましたぞ！！ |
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＞クリスがどの人か分からずにさがしてたら |
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と、中・興奮しております。 |
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＞成家班の人間関係は大丈夫なのか？ |
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そーだ！ポリ1のスローも意味ないですね。あれも「自分」だからですか（笑）なわけないか！大したアクションでもないですよね。 |
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＞ いや見えないっす。 |
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>そういえばこのシーンって顔見えてたっけ？ |
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僕もkingkingさんがキャプったのを見た時にkoさんや零さんと同じ風に思いました。（下のマースいやジャッキーといい、いつもベストな画でとてもわかり易いですぞ）で見かえしてみたら、ジャッキーが落とされて弁髪の敵が追いかけて飛び降りる所は下からのアングルで（撮影して）迫ってくる感じがよく出ているように思いました。これ２つセットでジャッキー役疑似体験ヴァージョン？とか思いました。それと二人が落とされる・飛び降りるを同じアングルで撮るよりもテンポがつくのかな？なんても思いました。 |
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そういえばこのシーンって顔見えてたっけ？それすら覚えてないや。 |
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＞ハリウッドではジョンマクティアナンのダイハードでも落ちるところを真上からとってますね。仮面ライダーアギトでも姉さんが落ちるところを真上からとってます。両方合成ですが、、。 |
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僕が掲示板の下のほうでうまく説明できなかった後者の場面ね。このあとに「のれん」にぶら下がってカウンターキック食らうんじゃなかったっけ？と思ってたの。違った？（いかにアクションだけでストーリーを見てないかがバレバレだな・・） で、効果が低いかっていうと、僕はちょっと反対の気持ちもありますね。というのは、このシーン、それからポリスト２の最後の「タル落ち」みたいなのは、もしかしたら横から映すと、案外淡白に見えちゃうのかなって今思いました。アクセントを加える意味で、自分が落ちて行っちゃうような感覚を与えるために上からのショットにする・・・そういう可能性もあるのかなと思います。（吸いこまれるぅぅって感じで） 例えばプロＡの時計塔落ちのサイドショット、見た目はすごいけど、自分が落ちてる感覚を味わうのは「針からズリ落ちてく上からのショット」じゃないですかね？ 横からのショットだと「バルコニーを順順に破っていったり」だとか「手すりを乗り越え、壷にお尻から落下した（プロＡ２）」だとか、『何が起きているか』はすごく見て伝わると思うんです。ポリストの最後のポール滑り落ちでも「途中で４回ぐらい電飾をぶったぎった」。ポリスト２の敵がラストで「窓から押し出されて、屋外の階段屋根を滑り落ち、最後に地面へ落下した」という細かい情報が伝わる。 逆に上から撮ると情報というよりは「うわぁ落ちてっちゃったよ・・って感覚」を表現しやすいのかな？このキャプチャシーンでもポリスト２のタル落ちでも、特に大した事象は起きてないですよね。まあ、ただ落ちただけ、という事実。でも上から見てるから、あたかも自分がフリーフォールしてる感覚が映し出される。 野球で中継言うならピッチャーが投げるときは後ろから撮ってボールがキャッチャーミットに吸いこまれる感覚を見せる。バッターが打った瞬間、距離を表現。どのフィールダーを越えていったか抜けていったかを見せるためにサイドっぽい映像になる。 どうでしょう。ま、深読みっぽいけど。（笑）それにみなさん、同じシーンを見ても別の感覚・印象を受けてるかもしれないしね。 でも進行方向に後ろから撮る、って | ||||